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[中國歷史]三國時代的謀士強弱度排名討論[複製鏈接]

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本帖最後由 yeahit 於 2014-8-6 03:48 PM 編輯

請問三國時代曾經存在過的所有謀士中(正史有記載的),誰的才能厲害到比較有可能被選為最厲害的謀略家呢,如果因體弱多病而不慎英年早逝的天才謀士郭嘉能活到老年的年紀的話,另外還有因死於戰亂而英年早逝的周瑜如果也能活到老年的年紀的話

再加上在當時因戰亂而導致沒有機會活到老的各種很有才能的謀略家,哪一個比較有可能會稱為天下第一謀士的稱號呢(不過這種稱號其實是不能隨便提出來的啦,但討論是比較沒有關係的),諸葛亮與龐統雖然幾乎能被封為這樣的稱號,但如果他們對上因戰亂而早死的所有謀士的話,恐怕就難說了吧
...
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發表於 2014-8-6 04:27 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-8-6 06:09 PM 編輯

滿無聊的問題

每個謀士擅長的都不一樣
一個是戰場上即時的戰略家
一個是國家長遠方向的戰略家
兩者是不能互相比較的

再來周瑜不是謀士 是將軍
自古以來沒有一個史家說他是謀士過
也沒看過哪個史書有說周瑜是軍師
不管演義前 還是演義後
也都沒人稱周瑜是謀士過
...
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發表於 2014-8-6 04:35 PM|只看該作者
賈詡也很不錯啊!
重要的是他能全身而退
其實關於謀略
應該分為戰術跟戰略兩方面來看
不過大家好像都把他們混在一起就是了

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gp02mk2 光這兩點就不能比了 一個是戰場戰術 一個國家戰略 光這兩點 就不能互相比較了  發表於 2014-8-6 06:05 PM
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發表於 2014-8-6 06:11 PM|只看該作者
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曹操方最重要的謀士應該是荀彧 荀攸

可戰 !可謀 !
安定後方尋訪賢才 
在朝廷替曹操籠絡大臣

但人氣卻總不如荒誕的郭嘉?

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zodiac1848 荀彧“彧知邈為亂,即勒兵設備”,夏侯惇說“君,一州鎮也”,從這個角度說,確實也可以算帶過兵  發表於 2014-8-7 01:50 AM
ssh 荀攸有跟曹洪守過官渡城  發表於 2014-8-7 12:56 AM
綠茶王 荀彧被呂布攻擊 有成功守住的記錄 另外他有幫曹操規劃政戰兩方的策略  發表於 2014-8-6 11:56 PM
yeahit 可戰、可謀的意思該不會是指可戰鬥也可謀略吧,但荀彧跟荀攸不都是文臣而不是武將嗎  發表於 2014-8-6 11:46 PM
tomo60892 人氣應該是因為演藝戲份不夠  發表於 2014-8-6 06:42 PM
gp02mk2 而且他們也會治國 治國 帶兵 出戰略 即時策略樣樣都會 怎麼只有即時策略的郭嘉老是被捧成天下第一大軍師= =  發表於 2014-8-6 06:28 PM

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goodjob818 該用戶已被刪除
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發表於 2014-8-6 06:58 PM|只看該作者
每個謀士專長都不一樣

有些是國家長久發展的戰略家

有些是戰場上的戰略家

兩者是不能比的




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發表於 2014-8-6 07:11 PM|只看該作者
綠茶王 發表於 2014-8-6 06:11 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

曹操方最重要的謀士應該是荀彧 荀攸

可戰 !可謀 !

謀士的才智强弱(確切的說是功勞大小),可以從他們封亭侯的時間上比較:
...
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zodiac1848 呵呵,你說得對,我是算錯了,郭嘉總共1000才對  發表於 2014-8-7 01:44 AM
ssh 郭嘉只有一千吧,本來只有兩百+四百,後來掛點又多封四百 荀攸則是三百+四百 七百戶(增邑四百,並前七百戶)  發表於 2014-8-7 12:55 AM
zodiac1848 就食邑而言,荀彧2000(復增彧邑千戶,合二千戶);郭嘉1800(可增邑八百戶,並前千戶),小郭早逝,老曹對他比較照顧,但荀彧功勞第一,沒有爭議  發表於 2014-8-7 12:34 AM
ssh 比封邑應該比較準,二荀.程.郭.董昭封侯大都是冀州平定前後,荀彧二千戶無庸置疑排第一  發表於 2014-8-7 12:17 AM
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發表於 2014-8-7 08:42 AM|只看該作者
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天下第一啊----標準是啥
是看誰活著笑到最後嗎??
那就是司馬家族了
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發表於 2014-8-7 07:07 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-8-7 08:01 PM 編輯

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可戰、可謀的意思該不會是指可戰鬥也可謀略吧,但荀彧跟荀攸不都是文臣而不是武將嗎...
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zodiac1848 當然統帥有一定的武力還是有加成的,比如項羽、李世民  發表於 2014-8-9 02:35 PM
zodiac1848 我覺得yeahit應該看一下日本的歷史劇就明白了,御大將一般是搬個馬扎坐在大軍后面的本陣里觀戰,偶然衝出來,比如上杉謙信、伊達政宗  發表於 2014-8-9 02:31 PM
yeahit 所以在戰場上永遠是統帥能力是最重要的能力,而武藝是其次,武藝高強的人在戰場上未必能百戰百勝,而統帥能力強之人卻能百戰百勝呢  發表於 2014-8-8 01:27 AM
gp02mk2 邊打邊指揮? 你知道這會提高指揮官死亡的機率嗎? 身處在混戰中 保住自己性命都有問題了 更別提還要指揮作戰 不要把遊戲漫畫捧出來的場面當真好嗎?  發表於 2014-8-8 01:17 AM
yeahit 其實本人也不是那麼注重武藝啦,而且就像版主解釋的一樣,練武之人互相比武切磋跟戰場上打仗是完全不同的情況呢  發表於 2014-8-8 01:15 AM
yeahit 本人只是覺得說帶領軍隊的領導者如果剛好也會武術的話,那不就能邊打仗邊使用兵法了嗎,就像韓信、曹操、周瑜、姜維及司馬懿一樣阿  發表於 2014-8-8 01:09 AM
gp02mk2 還有對樓藩武士使用霸王吼 造成異常狀態"膽怯" 也不能當作用兵上的卓越 = =  發表於 2014-8-7 11:11 PM
tangoxtc 不過項羽力能舉鼎的這項紀錄以及在殷通府上開無雙的記載,比較不適合歸類在武勇不知名但是用兵上佳的人選中。  發表於 2014-8-7 11:04 PM
gp02mk2 還嗆明劍術只能對抗一人 沒有學的必要 真正能對抗萬人的就是兵法 學成了才是真正卓越的名將 真正的萬人敵  發表於 2014-8-7 08:33 PM
gp02mk2 就算個人武勇而聞名的項羽也都明講 能真正對抗萬人的戰法是統率兵法"書足以記名姓而已。劍一人敵,不足學,學萬人敵!」於是項梁乃教籍兵法"   發表於 2014-8-7 08:31 PM
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發表於 2014-8-7 09:07 PM|只看該作者
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很奇怪~三國武力、智力什麼力第一,說白了都是天時地力人和

也不能因為積分就亂版,這類比較適合去聊天版吧~一定是諸葛最棒~

就好像三國有動腦就那麼幾位有武力的就那麼幾隻


張角我覺的他是一個很厲害的謀士

地利給他機會開創亂世,全國有三分之二的人都信他的屌,一堆人挺他

可惜天要收了他,他病死後的黃巾一片散沙...
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許多規則要怎麼玩,是敢玩的人決定

而錢它只是負責讓規則起了變化

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發表於 2014-8-9 11:09 AM|只看該作者
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我覺得三國中要論智力第一武力第一,這不好說,因為三國演義尊劉抑曹所以很多人看完都會覺得孔明是最厲害的謀士,但是史實上曹操身邊也有不少可以和孔明相提並論的人,EX 郭嘉 荀彧 程昱 等等... ,也都是不輸給孔明的曹操智囊團,只是因為孔明本身就很厲害,再經過三國演義也經把它朔造成神的感覺,所以給後人的印象往往是孔明,而不會想到其他的謀士




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jzysun 該用戶已被刪除
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發表於 2014-8-9 02:06 PM|只看該作者
郭奉孝肯定排名第一,用兵上屬于一流,勸導方法也是一流
能讓曹操言聽計從,可不簡單

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rftest70574 發表於 2014-8-9 11:09 AM
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我覺得三國中要論智力第一武力第一,這不好說,因為三國演義尊劉抑曹所以很多人看完都會覺得孔明是最厲害的 ...
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不知道為什麼 我很喜歡賈詡
他不需要當第一,懂得避禍
太出鋒頭好像都很容易累暴....

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發表於 2014-8-10 12:30 AM|只看該作者
三國時代的謀士,沒有所謂的強弱之分吧
在對的時間,對的時刻,提出對的策略,這就是謀士
何來的誰強誰弱呢?
而且,三國之中,除了郭嘉、賈栩、法正、龐統等人比較稱的上"純粹的謀士"之外
還有多少謀士呢? (我心理目前想到的是這樣的啦XD)
樓主您說龐統數一數二,那他在落鳳坡被張任埋伏到他算是輸給張任嗎? (張任是將才,非謀士~)
...
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發表於 2014-8-10 02:03 AM|只看該作者
sky800101 發表於 2014-8-10 12:30 AM
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三國時代的謀士,沒有所謂的強弱之分吧
在對的時間,對的時刻,提出對的策略,這就是謀士
何來的誰強誰弱呢 ...
...
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zodiac1848 伏擊本身可能不存在(中流矢),而張任本人在雒城被攻破以前已經被俘。  發表於 2014-8-10 03:45 PM
sky800101 所以並不確定那場埋伏是張任設計的就對了?  發表於 2014-8-10 03:37 PM
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