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[中國歷史] 如果劉備在夷陵之戰中滅了孫權[複製鏈接]

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發表於 2021-1-10 04:55 AM|顯示全部樓層
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idkid 發表於 2021-1-8 10:37 AM
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其實這個想法大多都是站在劉備方設想,
孫權方可不這麼認為,
他們想的是我們東吳在濡須-合肥戰線幫你們 ...

後人幫孫權方想的理由大都是瞎扯
...
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sea03 發表於 2021-1-10 02:27 AM
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除了 孫中山的國軍, 歷史上從來沒有一個中國 南方戰勝北邊政權往績

老朱不也是 由南往北 ~~

還派 徐達 藍玉 兩次 遠伐漠北 ~~
...
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sexkiller3 三國時代, 經濟人口農業世家,大部份都集中在北方.  發表於 2021-1-12 10:12 AM
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發表於 2021-1-12 03:27 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 chf02 於 2021-1-12 03:36 AM 編輯

國民革命軍北伐 ..其實是國共聯盟,...
張大帥作霖老兄.被日本土肥原施計謀,炸火車,死了..,東三省白山黑水,日軍全佔,偽滿州國成立..開府長春.溥儀登基...
.
關鍵時刻,張學良入關援蔣..(地盤被佔了)
.
搞軍隊,尤其要軍火,要教官.革命軍,軍火,教官,從哪來?..蘇維埃..
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發表於 2021-1-15 09:25 PM|顯示全部樓層
劉大耳若能滅孫權,之後,就等著被曹老闆滅,因為兵打光了也沒民心,曹老闆不會給他休養生息的機會.等GG
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發表於 2021-1-19 11:43 PM|顯示全部樓層
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idkid 發表於 2021-1-8 10:37 AM
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其實這個想法大多都是站在劉備方設想,
孫權方可不這麼認為,
他們想的是我們東吳在濡須-合肥戰線幫你們 ...

劉備用江夏換了南郡地區, 其實孫權沒有太大損失, 孫權沒有出借領土給劉備, 加上劉備為了準備漢中之戰, 將自己取得的長沙,零陵,桂陽劃給孫權, 換取孫權出兵合肥, 其實孫權也沒吃虧, 孫權最後的背盟主要是怕劉備漢中之戰贏了曹軍主力, 擔心劉備繼續坐大會消滅曹操, 這才出手制衡...
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發表於 2021-1-19 11:46 PM|顯示全部樓層
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
中國幾次南北對立, 基本上都是北方滅南方, 比較少聽到北伐勝利(徐達與蔣公除外)
即便曹操真的掛網, 坐等劉備取回荊州甚至攻佔揚州, 時間軸拉長也不一定能北伐成功
主要是當時的經濟文化中心都在中原, 南方地廣人稀人口密度低, 兵馬錢糧也不是同個水平的
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發表於 2021-1-21 06:29 PM|顯示全部樓層
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rodes0915 發表於 2021-1-19 11:43 PM
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劉備用江夏換了南郡地區, 其實孫權沒有太大損失, 孫權沒有出借領土給劉備, 加上劉備為了準備漢中之戰, 將 ...

要先明白時間點的前後順序,
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idkid 早點跟東吳劃分好地界,並講明各自分擔的責任,說不定孫權還不會那麼惱火。  發表於 2021-1-21 11:34 PM
idkid 其實劉備給孫權的江夏郡其實只有一半,北部的另一半在曹操手上;三換一究竟划不划算其實見仁見智,我想表達的是,如果劉備不一直拖拖拉拉的;  發表於 2021-1-21 11:32 PM
tangoxtc 你忘了考慮南郡對於東吳來說是飛地,管理上難度與成本並不低,更何況江夏郡屬荊北而荊州的精華集中在荊北,所以三郡換一郡東吳並不虧  發表於 2021-1-21 09:05 PM
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本帖最後由 一狐狸一 於 2021-1-21 10:20 PM 編輯
idkid 發表於 2021-1-21 06:29 PM
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要先明白時間點的前後順序,
劉備用江夏、長沙、桂陽三郡換取南郡是在漢中之戰前後,
因為曹操出兵漢中, ...
...
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idkid 你之前的另一篇文章有拜讀過了,分析的很有道理。  發表於 2021-1-21 11:21 PM
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2021-1-31 07:33 PM|顯示全部樓層
我認為劉備還是會設一點停損點,畢竟真正要吞掉孫吳,只會令曹魏漁翁得利,大致上又是回到湘水之盟的格局。

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如果劉備那時報仇成功
那曹操應能趁兩敗俱傷之時統一




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本帖最後由 eeeiki 於 2021-3-7 07:38 AM 編輯

肯定沒有。漢朝的道德體系比魏國要強太多了。蜀漢建立都是按著大魏打,而且正面戰場戰損比優於魏國。
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本帖最後由 steven330821820 於 2021-3-7 01:24 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2021-1-7 09:56 PM
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如果劉備能一路開掛, 像亞歷山大一樣靠幾萬部隊橫掃全世界, 那曹魏自然不能抵擋.
按此推論下去, 蜀漢其實還 ...
...
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蜀漢如果滅了東吳也不可能再打得贏曹魏
北方尤其是河北在多年休養後已經是長治久安的地方了
蜀漢無力北上
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發表於 2021-10-13 12:42 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 temperchur 於 2021-10-13 12:43 PM 編輯

個人覺得
以當時蜀漢的國力要同時守住曹魏西川跟荊州防線就非常困難
蜀漢人口總量甚至不到100萬人更不用說軍隊跟後勤了
再分兵去往東征服孫權,勢必將走水路,蜀漢即使搜刮荊州水軍戰船
也可能沒辦法馬上與東吳水軍對戰上取得優勢

再來劉備(諸葛亮)與孫權有知道他們耗費太多精神在互相消耗,得利的只有北方的曹魏
...
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sea03 發表於 2021-1-10 02:27 AM
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除了 孫中山的國軍, 歷史上從來沒有一個中國 南方戰勝北邊政權往績

還有老朱 ~~

臭頭皇帝 朱元璋 ~~

...
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