伊莉討論區

標題: 台灣潛艇的好選擇214型潛艇 [打印本頁]

作者: jasonlee9904 時間: 2015-1-10 08:41 PM 標題: 台灣潛艇的好選擇214型潛艇

214型潛艇是德國HDW造船廠自209型乾艇發展出來的新柴電潛艇,也是目前全世界最優秀的柴電潛艇之一,具有AIP絕氣推進系統,可以比傳統的柴電潛艇擁有更長的潛行時間,雖沒有核動力潛艇長,但噪音相對較小(核動力潛艇有反應爐噪音),並且曾受權及技術轉移給多國自行建造,如南韓,希臘及土耳其

214型潛艇為1800頓,長65公尺,寬6.3公尺,潛深250公尺以上,潛行速度20節,續航力1248海浬,自持力84天,8具533mm發射管可發射魚雷及潛射魚叉

214型所使用的AIP系統為燃料電池所有潛行深度比使用其它方式的AIP系統來得深,而操作人數僅需30人,而葡萄牙及巴基斯坦也購買了該型潛艇

而我們是否能與德國洽談該型潛艇的生產呢?這個或許非常困難,雖然美國曾答應我捫8艘柴電潛艇, 但他們自己也沒有,如果德國貨透過美國再轉給我們,老美也不可能沒賺一手,那就不知是何天價了
[attach]106403684[/attach]
[attach]106403686[/attach]
[attach]106403696[/attach]

狗國自製的214型潛艇,他們叫孫元一級
[attach]106403751[/attach]

使用另一種AIP系統(史特林發動機)的日本蒼龍級潛艇,話說蒼龍級原本是二戰時日本航空母艦的名字,曾帶領空襲珍珠港,但後來在中途島和其它三艘主力航空母艦一起被美國炸沉
[attach]106403777[/attach]

荷蘭海項級潛艇(台灣劍龍級的後繼型),傳統柴電型無AIP系統
[attach]106403868[/attach]

作者: smile95 時間: 2015-1-10 09:18 PM

德國柴油潛艇是西方國最好的!!

作者: dwtin 時間: 2015-1-10 11:06 PM

光看每年中國跟德國貿易好像破千億美金
德國就不可能賣台灣

作者: do0741 時間: 2015-1-10 11:12 PM

德國工藝就是世界第一等級水準!

作者: torpedo_silent 時間: 2015-1-11 02:26 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: forray 時間: 2015-1-11 02:31 AM

這管道若可行早就弄到了,不會搞到現在這樣子的

作者: s17235 時間: 2015-1-11 03:47 AM

台灣啊~
還是不要幻想了
自已建造吧
雖然要花很長時間和很多金錢
總比一直被人打槍的好...

作者: cm408552 時間: 2015-1-11 04:06 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: li159 時間: 2015-1-11 07:18 AM

本帖最後由 li159 於 2015-1-11 07:27 AM 編輯

cm408552 發表於 2015-1-11 04:06 AM
拉達級浦金是不可能賣俄國從來不會賣國內版給人的，買阿穆爾級阿共一定會做梗因為一但成功入台灣阿共的秘密 ...

拉達級中國用的是大多數是自己的技術，中國若引進阿穆爾型潛艦，使用的俄羅斯技術將不超過30%，因此艦上的觀測/電子裝備、戰鬥管理、聲納與武器系統等應該都會是中國自行研製的產品，還有AIP引擎也是用元級系列的。至於台灣，蒼龍級就別想了，不是你們玩得起的，無論是錢和之後的維護，要知道在2013年第九艘蒼龍級的預算是536億日圓；能不能買到親潮級或者退役的春潮級都不知道呢。

作者: steve3173640 時間: 2015-1-11 09:41 AM

樓主標題下的好
但可能性不高

作者: 匪兵乙 時間: 2015-1-11 10:50 AM

如果要買潛艦，可能跟阿共買還有一些可能性

作者: rarara 時間: 2015-1-11 11:26 AM

別傻了，現在正是德國需要拉中國來改戰歐盟經濟的時候，德國會賣?

作者: kuhwakimo 時間: 2015-1-11 11:55 AM

潛艦自製是台灣獲得潛艦的唯一途徑, 其他的就無須再做夢了.

作者: 月亮天使 時間: 2015-1-11 08:46 PM

想要買德國的潛水艇那就不用想了
雖然德國潛艇很先進但德國是不可能賣的
說到底還是要靠老美了只是不知要被敲詐多少了

作者: dkdsl 時間: 2015-1-11 09:27 PM

別想德國的214可以用最少的人力控制船，自動化訊息化肯定非常先進，沒有經驗的台灣肯定做不來~
試研潛艦只能說告訴別人我可以做出來，但自動化、靜音型、潛水持久性可能要後面二、三代才能做出來。
只是屆時世界勢力版圖長怎樣就不是台灣可以預測。

作者: 我是強強 時間: 2015-1-11 09:47 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 一战成名 時間: 2015-1-11 09:58 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: RNAVision 時間: 2015-1-12 09:24 AM

再牛逼的常規動力潛艇包括AIP，在核潛艇面前都是戰五渣。

作者: how0813 時間: 2015-1-12 03:05 PM

沒有人才就沒科技，沒有科技就沒有國防
軍方的科技先進在中科院
現在中科院又改成了法人
真是…中華民國~加油

作者: sangspiek 時間: 2015-1-12 03:13 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 匪兵乙 時間: 2015-1-12 05:37 PM

RNAVision 發表於 2015-1-12 09:24 AM
再牛逼的常規動力潛艇包括AIP，在核潛艇面前都是戰五渣。

不能這樣說啊
常規潛艇，可以停掉所有機器，埋伏在水底，核潛艇就不行
而且，還要考慮軍費有多少啊

作者: toto0101 時間: 2015-1-12 07:15 PM

各國的造船場都在盯著台灣這塊超級大餅但問題就在敢不敢賣
能不能賣? 台灣現在要自製很多的場商也會間接或直接的技術轉移給台灣

作者: xcatandxdog 時間: 2015-1-12 09:45 PM

不用想了
老美分一杯
歐盟分一杯
甚至連阿共也分一杯

一艘可以買三艘也不誇張

作者: a0919206802 時間: 2015-1-13 12:02 AM

看來拉法葉案為了賠償金放棄法國軍火庫大開真的滿可惜的法國隋然比較沒信用不過至少弄個新型的材電淺挺來逆向研究也比現在自己搞輕鬆

作者: RNAVision 時間: 2015-1-13 09:07 AM

匪兵乙發表於 2015-1-12 05:37 PM
不能這樣說啊
常規潛艇，可以停掉所有機器，埋伏在水底，核潛艇就不行
而且，還要考慮軍費有多少啊 ...

常規潛艇也只能打個埋伏，但魚雷的攻擊距離太近，埋伏核潛艇的話除非地形給力，核潛艇的駕駛員也比較倒霉開的方向正對埋伏，不然常規潛艇埋伏核潛艇最后都反而被核潛艇吊打。

作者: 一战成名 時間: 2015-1-13 10:58 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hope252 時間: 2015-1-13 01:07 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 一战成名 時間: 2015-1-13 01:17 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: harker633 時間: 2015-1-14 08:06 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a610314 時間: 2015-1-14 11:27 PM

別想德國的軍艦.....可能都買不起來了!
台灣只能靠老美嗎?老美A了台灣好多錢的說!

作者: hunter1660 時間: 2015-1-15 07:21 PM

選擇？？？

我不知道啥時開始台灣買武器有選擇權了？
不要被逼買過氣商品就阿彌陀佛了

作者: ae86gxif 時間: 2015-1-15 08:39 PM

台灣買潛艇真的很難只要有中國大陸阻礙
是買不到好潛艇的只能靠美國或自制了

作者: countech2001 時間: 2015-1-15 09:00 PM

老美說要賣潛艦已經講幾年了?臺灣都快用殘掉兩個總統了。

作者: eejack0033 時間: 2015-1-17 06:57 AM

海軍當然知道214型潛艇是最好的選擇 .... 啊就買不到啊!!!!!!!

作者: peter-wei 時間: 2015-1-17 12:11 PM

好東西何其多,但是我們的問題根本不是煩惱要選哪一個,錢也不是沒有, 問題只有一個,那就是人家不賣啊,就算想也不能賣, 怎樣就是得被老美婊, 他要怎麼坑你就怎麼坑,可恨啊

作者: ken83510 時間: 2015-1-17 02:57 PM

現在台灣的潛艦自製確實是唯一辦法了...
老美都只會拿古董坑別人錢而已

作者: arcangel 時間: 2015-1-17 07:28 PM

一戰成名發表於 2015-1-13 01:17 PM
參考文革剛結束時的中國打越南，請問你們比越南狠嗎？還有隔著400KM請拿出讓我們倒退20年的武器，還有你 ...

中國人都覺得打越南打贏了,但是,贏在哪裏? 有佔領什麼土地? 獲得什麼權利?最起碼也要讓越南屈服. 結果呢? 中國達到了什麼戰略目的?完成什麼戰術效果? 除了死了一堆人,又將軍隊退回國內,這樣就做打贏越南? 這也太好笑了. 純粹是在戰略上多樹立一個敵人,根本沒有任何的利益可言,有什麼用?

作者: arcangel 時間: 2015-1-17 07:32 PM

RNAVision 發表於 2015-1-13 09:07 AM
常規潛艇也只能打個埋伏，但魚雷的攻擊距離太近，埋伏核潛艇的話除非地形給力，核潛艇的駕駛員也比較倒霉 ...

關於這個議題呢,這位熊貓先生有著強烈的個人見解,他認為以核潛的核子動力,在聽到柴潛發射魚雷時,馬上可以加速到極速,所以柴潛的魚雷根本追不上核潛.....所以他認為柴潛面對核潛就是渣...

作者: 一战成名 時間: 2015-1-17 08:09 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: bruceti 時間: 2015-1-17 10:47 PM

Taiwan only can see the submarine, but does not have any change to buy new one. It is so sad and terrible!

作者: vvikimo 時間: 2015-1-17 11:10 PM

自製潛艦還是拿荷蘭旗魚級的藍圖去改良吧，
AIP，
新的戰鬥系統與武器，
都可以帶來足夠的性能提升。

作者: golddream 時間: 2015-1-17 11:51 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: subway178 時間: 2015-1-18 02:19 AM

台灣買潛艇，就算買的到，敢開出來嗎。。幫大陸海軍反潛艦和反潛飛機培養實戰經驗？就別浪費那錢幫大陸演戲了

作者: 匪兵乙 時間: 2015-1-18 07:48 AM

golddream 發表於 2015-1-17 11:51 PM
最快就是通過老美..直接把日本除役的"春潮"級拉回來最快..日本的武器輸出解禁了而且跟現役的蒼龍級差了兩代 ...

日本敢這樣干的話，只會崩潰得更快

作者: golddream 時間: 2015-1-18 05:39 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mu119 時間: 2015-1-18 09:51 PM

HDW是蠻想賣的畢竟2008年通過的潛艇購案後美國的諾格造船公司就已經因美國政府的要求購買了HDW的股份打算用HDW的技術但是德國政府在得知消息後就封鎖了這一條路
所以德國貨雖好但是我們完全不用想因為就是買不到人家連第三方技術轉移都不幹

作者: strike1025 時間: 2015-1-18 10:55 PM

一切都看老爹美國
看他願不願意開口賣阿

作者: Blitzhare 時間: 2015-1-18 11:12 PM

無論如何還是希望台灣新型潛艇的進路快點決定

作者: ginobili66728 時間: 2015-1-19 08:28 AM

整台賣不可能...
我想偷偷技術轉移應該可以，
只是需要點時間。

作者: RNAVision 時間: 2015-1-19 08:52 AM

arcangel 發表於 2015-1-17 07:32 PM
關於這個議題呢,這位熊貓先生有著強烈的個人見解,他認為以核潛的核子動力,在聽到柴潛發射魚雷時,馬上可以 ...

我的觀點不需要復述，如果你有不同的想法，請系統的說出來就好。

作者: 匪兵乙 時間: 2015-1-19 05:33 PM

golddream 發表於 2015-1-18 05:39 PM
這就很難說了....老美已經提出重心重返亞的戰略 2012從新開始把力量放回阿菲的蘇比克...!!
老美新造的LCS ...

表面的多少軍力，還需要背后的真金白銀來支撐，地主家也沒有多少余糧了

作者: golddream 時間: 2015-1-19 09:09 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: domeme 時間: 2015-1-19 10:49 PM

還是買不到啦,台灣最好還是慢慢開發,到時又跟飛機一樣,自然又有人要趕緊賣出來

作者: 610053 時間: 2015-1-20 11:00 AM

好用歸好用，但德國是不會賣武器給潛在交戰地區的國家，所以我們也只能乾瞪眼...

作者: arcangel 時間: 2015-1-20 08:58 PM

RNAVision 發表於 2015-1-19 08:52 AM
我的觀點不需要復述，如果你有不同的想法，請系統的說出來就好。

不急! 就此拋磚引玉,看有沒有高手有什麼指教的.

作者: eallbat 時間: 2015-1-20 10:28 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: RNAVision 時間: 2015-1-21 08:45 AM

arcangel 發表於 2015-1-20 08:58 PM
不急! 就此拋磚引玉,看有沒有高手有什麼指教的.

那就煩請您老去搬救兵了，看看如果能總結出一些常規潛艇面對核潛艇時行之有效的對策了。

作者: monkeymajik01 時間: 2015-1-21 09:36 AM

一戰成名發表於 2015-1-13 10:58 AM
支持台灣自造，不過加一句請保護好艇員的生命

2003年4月16日中國的361號潛艇在內長山以東中國領海進行訓練
潛伏在361號潛艇上的國民黨特務美帝間諜搞破壞

作者: wendencwu 時間: 2015-2-18 12:24 AM

沒想到潛艦購案繞了一大圈吵了那麼多年最後才決定要自製...希望這次是玩真的

作者: chg4561 時間: 2015-2-18 11:45 AM

一戰成名發表於 2015-1-10 11:39 PM
通過第三國也不是不可能，只是台灣的第三國太少了，以后如果能理性和平回歸像澳門一樣，只要維護民族利益 ...

就您最後一句政治餘毒，兩岸統一後，老共必搞思想統一，運動清算加鬥爭，並廢臺灣武力，
誰聽過疆藏港澳有國防？光抗暴佔中安炸彈都頭痛，有武力還了得

作者: monkeymajik01 時間: 2015-2-18 12:05 PM

wendencwu 發表於 2015-2-18 12:24 AM
沒想到潛艦購案繞了一大圈吵了那麼多年最後才決定要自製...希望這次是玩真的 ...

已經開始在做了

基本上雖然九姑娘被嘲笑, 但這十幾年來軍事上做的最多的反而是他執政時期
要說九姑娘真心為台灣也太抬舉他,主要是因為前任惡搞
要說剛被放出來的宋世傑是故意的也太冤枉他了,但他確實是玩政治能力大於治國
不但被小步布希罵狗娘養的,甚至還斷了許多料件

就因為被美國斷料才讓台灣這幾年拼命的研發取得不小成果
像是雄風二,劍一劍二,弓一都能完全自製
柴油引擎也提升到3500CC完全自製,先前搞錯了台灣是沒有能力設計3.5柴油引擎
設計引擎比製造困難好幾倍,日本也是這十幾年才勉強追上歐美

宋世傑時潛艦有找德國顧問來試做過
中鋼生產的鋼板可以達到HY-80水準,但是海軍不要同等級一定要HY80,HY-100
中鋼不想做,因為要先買一堆機器,而且了不起四萬多噸做多少賠多少
中船也彎過一小段潛艦船體,德國顧問檢驗後確認包括焊接都合格
但中船也不想做,因為要先建高溫恆溫廠房,潛艦焊接要在高溫廠房慢慢冷卻
做完八艘就沒訂單,頂多定期維修,投資回收不了
中鋼中船雖說有官股但都是民營,因此不願意做賠錢生意

拖了十幾年才發現只有自己生產才是實際
現在就是拿那兩艘古比級當實驗,反正無法執行任務玩壞了也沒關係
先從後段船身切掉再接上新製造的船體,最終達到船體自製
不過台灣頂多到船體其他還是要外購

作者: 匪兵乙 時間: 2015-2-18 04:28 PM

chg4561 發表於 2015-2-18 11:45 AM
就您最後一句政治餘毒，兩岸統一後，老共必搞思想統一，運動清算加鬥爭，並廢臺灣武力，
誰聽過疆藏港澳 ...

國民黨和民進黨還不是互相清算，還不是給你們洗腦
大陸人吃不起茶葉蛋，吃不起韭黃，要洗多長時間才有這種效果耶

作者: 一战成名 時間: 2015-2-18 06:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kira741119 時間: 2015-2-18 07:17 PM

或許是個好選擇但...前提是必須要美國點頭答應才能買
但就算美國點頭了有誰會賣呢????

作者: d5330526 時間: 2015-2-18 07:54 PM

要靠關係拿到德國訂單是不無可能，但是一切還是要關係到美方是不是同意開放不介入，但是這幾乎是天方夜譚了...自行研究改造比較接近現在的問題...

作者: a503r503r 時間: 2015-2-18 09:12 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chg4561 時間: 2015-2-21 05:29 PM

monkeymajik01 發表於 2015-1-21 09:36 AM
2003年4月16日中國的361號潛艇在內長山以東中國領海進行訓練
潛伏在361號潛艇上的國民黨特務美帝間諜搞破 ...

別把自己的失敗任意歸咎於他人

國民黨特務若真有這等本事
混進共軍機密的濳艦裏
大搞破壞到了連命都不要了
早就反攻大陸克復北平還都南京
消滅萬惡共產匪偽政權
何至於楚囚相對
困守臺北小朝庭

作者: CWZ 時間: 2015-2-21 06:01 PM

chg4561 發表於 2015-2-21 05:29 PM
別把自己的失敗任意歸咎於他人

國民黨特務若真有這等本事

因為台灣政府都是一些無能、短視及自私自利的沒路用傢伙的啦
台灣金逼哀的啦
唉...

作者: chg4561 時間: 2015-2-21 06:17 PM

匪兵乙發表於 2015-2-18 04:28 PM
國民黨和民進黨還不是互相清算，還不是給你們洗腦
大陸人吃不起茶葉蛋，吃不起韭黃，要洗多長時間才有這 ...

坦白說
人必先自侮而後人侮之
今天許多大陸的朋友或許覺得臺灣會看不起大陸
包括日本右派日益猖獗
大約都是不能接受中國逐漸富強
這觀念只能經時間的洗禮逐漸轉變
何故也
中國這三十年的改革開放的成果實在有目共睹
中國三十年前的貧困落伍的悲劇真是瞠目結舌
大躍進人民公社文化大革命等等
有其必然性也有其偶然
這ㄧ路下來的結局不單是民窮國困
整個社會價值就只有被國際看輕
雖說今日富了有錢了
也應了過去老北京的ㄧ句土話
有錢的王八大三級
這可不是故意罵人
想想台灣二十年前風光時
不也如此
要進入ㄧ個富而好禮人人讚的社會
不是腰纏萬貫四處吹噓的暴發戶似油國
也不是動輒以核武威脅的小癟三若北韓
尤其在文化大革命後的中國
推翻一切故有文化價值
如何重建才是真正的課題
這只有時間洗禮逐步過渡
才有機會重建漢唐盛世
至於殲字戰機朝代濳艇數字戰車風吹飛彈
甚至自殺核武
用的機會越來越小幾乎無用武之地
看看就好
今天的中國已不缺這些過時玩意了

作者: CWZ 時間: 2015-2-21 06:17 PM

monkeymajik01 發表於 2015-2-18 12:05 PM
已經開始在做了

基本上雖然九姑娘被嘲笑, 但這十幾年來軍事上做的最多的反而是他執政時期

台灣能完全自製雄風二,劍一劍二,弓一?
你不要唬濫的啦
台灣各型導彈的關鍵組件都是外國貨
台灣能完全自製的武器只有步槍及子彈的啦

作者: 一战成名 時間: 2015-2-21 07:02 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chg4561 時間: 2015-2-21 07:02 PM

本帖最後由 chg4561 於 2015-2-21 07:10 PM 編輯

一戰成名發表於 2015-2-18 06:27 PM
原來中共真的是天命所歸能把大陸將近几年年輕有思想的人給完全洗腦
那為什麼我爺爺在幫老共打戰的時候說老 ...

有時候被洗腦，往往不自知，你我皆然，否則怎稱洗腦

您家老太爺說句有趣的話
老共打不過日本與國民黨
那麼抗戰八年是國民黨領導還是共產黨？
是共產黨領導，怎會七十年後今天才紀念第一屆？
若是國民黨領導，怎麼至今中共又不願大方承認？
錯綜複雜的情事，倒是簡簡單單的答案
這是歷史有趣的地方

令尊的想法，若要硬說成洗腦
大概不能算是中共洗腦
應該是孔子吧
不患寡而患不均
至於您的觀念
或許您還記得ㄧ個名詞反動份子
三十年前常見
反動份子胡適說的好。寧不自由也就自由了
又說

胡適曾經說：「現在有人對你們說：『犧牲你們個人的自由，去求國家的自由！』我對你們說：『爭你們個人的自由，便是為國家爭自由！爭你們自己的人格，便是為國家爭人格！自由平等的國家不是一群奴才建造得起來的！』」
有時候，不想當反動份子都有點困難。

作者: chg4561 時間: 2015-2-21 07:19 PM

一戰成名發表於 2015-2-21 07:02 PM
老共和大陸的問題我們很清楚，包括64民運的事，沒人去否認，雖然，老共也不堪回首。歷史發生一些問題有他 ...

悲哀在這，共黨的不可理解可理解，國民黨的掠奪是不可抹滅的原罪，
說這沒被洗腦都很難

作者: yyn768 時間: 2015-2-21 07:22 PM

chg4561 發表於 2015-2-21 07:02 PM
有時候被洗腦，往往不自知，你我皆然，否則怎稱洗腦

您家老太爺說句有趣的話

[attach]107262989[/attach]

早在1951年共產黨就宣布
每年9月3日，全國人民應對我國軍民經過偉大的八年抗日戰爭和
蘇軍出兵解放東北的援助而取得對日勝利的光榮歷史行為紀念。

你的歷史是菲律賓體育老師教的嗎?

作者: 一战成名 時間: 2015-2-21 07:31 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chg4561 時間: 2015-2-21 07:39 PM

yyn768 發表於 2015-2-21 07:22 PM
早在1951年共產黨就宣布
每年9月3日，全國人民應對我國軍民經過偉大的八年抗日戰爭和
蘇軍出兵解放東 ...

您是喊蘇聯爸爸長大的嗎？
蘇軍進入東北
大肆姦淫擄掠的援助要紀念？
這與台灣人懷念日本殖民的級數可有高低？

作者: yyn768 時間: 2015-2-21 07:45 PM

chg4561 發表於 2015-2-21 07:02 PM
有時候被洗腦，往往不自知，你我皆然，否則怎稱洗腦

您家老太爺說句有趣的話

[attach]107263078[/attach]

國民黨流亡來台後, 一些擁蔣的自由派份子如胡適毛子水等人辦了一份名為自由中國的半月刊
一開始是胡適當發行人後來由雷震接任
自由中國成立的宗旨是要支持並督促政府,走向進步,逐步改革建立自由民主的社會.
之後逐漸增強對現實的批評,涉及政治教育經濟等各層面
1954年自由中國批評蔣經國青年救國團控制學生,蔣介石盛怒之餘開除了雷震的黨籍
但是國民黨豢養的特務卻對自由中國加緊迫害,而胡適竟然要自由中國執筆者
多忍耐,引起了殷海光的不滿
雷震最後被蔣介石依匪諜罪罪名坐牢十年,而胡適呢?甚至連去探監的勇氣都沒有
在蔣介石的權威下妥協了

作者: chg4561 時間: 2015-2-21 08:11 PM

yyn768 發表於 2015-2-21 07:45 PM
國民黨流亡來台後, 一些擁蔣的自由派份子如胡適毛子水等人辦了一份名為自由中國的半月刊
一開始是胡適 ...

胡適「美國人來了，有麵包，有自由；
蘇聯人來了，有麵包，無自由；
他們來了，無麵包，無自由。」
改革開放三十年前的中國

看望今日莫忘當年
台灣走出兩蔣威權時代
而中國走出共黨威權也不過是時間問題

作者: yyn768 時間: 2015-2-21 08:11 PM

chg4561 發表於 2015-2-21 07:02 PM
有時候被洗腦，往往不自知，你我皆然，否則怎稱洗腦

您家老太爺說句有趣的話

[attach]107263279[/attach]

台灣人你們還是算了吧,今天哥免費幫你科普台灣歷史

　到了台灣後，蔣經國掌握特務大權，對島內民眾濫捕亂殺，大搞白色恐怖，又引起了受過美國教育的吳國楨的不滿，時常利用省主席的職權對蔣經國進行牽制。此外，吳在舉辦台灣縣市政權選舉等方面也與蔣氏父子的看法不合。雙方矛盾越積越深，尤其是吳與蔣經國的暗中較勁日益公開化，經常在蔣介石面前發泄對蔣經國的不滿，甚至說蔣經國“仗勢越權，必將成為人民仇恨的焦點”。
　　在50年代初，蔣介石有求於美國，因此對於吳國楨尚能容忍。隨著美臺關係的加強，吳國楨被蔣介石用於向美國示好、拉關係的作用已經不大，於是，在吳與小蔣的爭權中，蔣介石開始公開偏袒蔣經國，排斥吳國楨。據說，蔣介石還曾想製造車禍暗害吳國楨。在這種情況下，吳國楨自感已成蔣氏父子的眼中釘，難以繼續在台灣立足，乃于1953年4月以“健康欠佳”為由辭去台灣省政府主席職務，遠赴美國。但老父幼子卻被留作人質，不準同行。
　1953年11月，蔣介石以“矇混舞弊，不盡守責”罪名突然免去了臺當局秘書長王世傑的職務。王與吳國楨關係十分密切，王下臺後，從台灣傳出他曾擅自批准吳國楨套購外匯12萬美元的消息，實際上是影射吳“攜資外逃”，台灣當局並要求他儘速返臺。吳國楨認為這是蔣氏父子蓄意陷害，於是拒絕返臺，並致函要求國民黨辟謠。在得不到國民黨的答覆後，吳又想在台灣報紙刊登澄清廣告，但居然沒有一家台灣報紙同意刊登。於是，吳國楨決定向蔣氏父子發難。
　　1954年2月7日，吳國楨接受美國一家電視臺的專訪，批評國民黨“一黨專政”，稱如不從速實行民主，臺當局難以得到美國等西方國家的支援；並表示他出走美國完全是因為與蔣氏父子政見不合，不為所容。此言一齣，即在美國引起巨大反響。
　　一週以後，吳再接受美國一家通訊社記者採訪，指責蔣介石任人唯親，排斥異己，獨斷專行；國民黨鉗制言論，大搞特務政治，並要求徹底清查國民黨的經費來源。蔣介石聞言惱羞成怒，除組織島內輿論進行圍剿外，並於3月17日以“總統”名義發佈命令，指吳國楨“污衊當局，分化軍隊，挑撥當局與人民及僑胞與祖國的關係，居心叵測”，網羅了十三條罪狀，宣佈解除吳國楨所有職務，開除黨籍；對於有關“違法瀆職”罪行，將徹底查辦。台灣當局並向美國政府提出引渡吳國楨回臺的求，但遭美國拒絕。

面對國民黨一連串的打壓,吳國楨忍無可忍公布了國民黨黨中央要他作惡的手蹟和密件,就像一顆原子彈似了炸響整個台灣,這下子蔣介石龜了,原來吳國楨是惹不起的於是台北的撻伐全部停止.但是蔣介石找了胡適與吳國楨在美國展開了筆仗
甘願充當蔣介石的打手,殷海光就此責問過胡適,說吳國楨說的都是我們想說的話,為什麼胡先生要如此為國民黨護航?
===============================================================
胡適曾經說：「現在有人對你們說：『犧牲你們個人的自由，去求國家的自由！』我對你們說：『爭你們個人的自由，便是為國家爭自由！爭你們自己的人格，便是為國家爭人格！自由平等的國家不是一群奴才建造得起來的！』
無恥文人盡放狗屁,從吳國楨到雷震我們可以就可以知道跟著國民黨走的胡適是什麼貨色
蔣介石給他一個中研院院長官做,他就趨炎附勢把當初創辦自由中國的理想給忘了
台灣人拿胡適當例子豈不是打自己的臉
殷海光說胡適晚年變成一個大鄉願,從這兩件事來看完全印證殷海光的分析

作者: to2266 時間: 2015-2-21 08:24 PM

台灣有心的話早就自己研發了最後一定又是花大錢買老舊廢物

作者: chg4561 時間: 2015-2-21 10:28 PM

本帖最後由 chg4561 於 2015-2-21 10:34 PM 編輯

yyn768 發表於 2015-2-21 08:11 PM
台灣人你們還是算了吧,今天哥免費幫你科普台灣歷史

　到了台灣後，蔣經國掌握特務大權，對島內民眾濫 ...

大陸人你們還是算了吧，自個兒查查郭沫若的奉承，這樣的人還真不少
也就不一一列舉了
何謂香花何謂毒草香花毒草任憑說

作者: chg4561 時間: 2015-2-21 10:54 PM

本帖最後由 chg4561 於 2015-2-21 10:55 PM 編輯

前幾天無意看到日本產經新聞
提到南韓的孫元一級濳艦
因噪音太大疑是大軸出問題
將自製大軸換成德國原裝貨
依舊無解
據說造好四艘仍躺在船台上
印象中以往老共濳艦也有噪音大的毛病
今天似乎少提了
應該是做了相當的改善
看來這造濳艇不比造船
造船會跑不沉已是及格，簡單ㄧ點
但濳艇在水下
不但會跑不沉沒還要靜音可不容易
南韓有造船重工業基礎
有圖紙有原廠技術支援保證
尚且如此
想想樣樣俱缺，臺灣濳艇路還真遙遠

作者: yyn768 時間: 2015-2-22 07:10 AM

chg4561 發表於 2015-2-21 10:28 PM
大陸人你們還是算了吧，自個兒查查郭沫若的奉承，這樣的人還真不少
也就不一一列舉了
何謂香花何謂毒草香 ...

[attach]107272402[/attach]
毛子水

[attach]107272403[/attach]

沈剛伯

[attach]107272404[/attach]

黃君璧

[attach]107272405[/attach]

郭廷以

在吳國楨事件爆發後,國民黨眼見黨內政客不足以禦奸,於是鼓動曲學阿世的知識份子來護航
這就是所謂大學教授聯名駁斥吳國楨事件,首先是台灣大學毛子水沈剛伯等七十五名教授登場
再來是師範大學黃君璧郭廷以出場
國民黨統治下的知識份子沒有道德勇氣違背學術良心替國民黨護航所謂在國民黨統治下台灣言論自由
有集會結社自由以及為政工制度救國團迴護的話都是曲學阿世之筆而已

作者: chg4561 時間: 2015-2-22 09:05 AM

本帖最後由 chg4561 於 2015-2-22 09:43 AM 編輯

yyn768 發表於 2015-2-22 07:10 AM
毛子水

您貼的都不錯
面對兩蔣威權體制下，文人的悲哀莫甚於此
想想啊
同時期的中國
共產集權下只有更多不會少
哲學大師馮友蘭的遭遇何不瞧瞧
貼的多，只說明身為中國人的悲哀
基於。來而不往非禮也
還您ㄧ段結局吧
1968年4月19日，郭沫若之子郭世英被造反派綁架處境危險。晚上郭沫若要參加周恩來宴會，夫人於立群懇求他請周恩來救助，郭沫若坐在周恩來身旁，最終卻沒開口，兒子被迫害致死，面對妻子痛不欲生的指責，他沉默，沉默，

最後說：「我也是為了祖國好啊!」

郭世英、郭民英是郭沫若和於立群的第二子和第四子，文革中先後自殺，分別是26歲和24歲。表面上默默承受的郭沫若，深夜將郭世英生前日記一行行、一頁頁地謄寫在宣紙上，整整抄了八本。……
最後請您在網路上搜尋篇文章
郭沫若的卑劣與胡適之的高尚

或許文中有些您不同意的論述
還是參考看看
也許您要費點工夫找
甚至要翻牆
何故要翻牆才能找？
因為要洗腦
何謂洗腦？

「他們」讓您看「他們」要讓您看的東西
「他們」絕不願意讓您看到「他們」絕不願意讓您看的東西

這段歷程
臺灣走過，而中國正在或還在行經中
何時走出？時間證明

胡適曾經說：「現在有人對你們說：『犧牲你們個人的自由，去求國家的自由！』我對你們說：『爭你們個人的自由，便是為國家爭自由！爭你們自己的人格，便是為國家爭人格！自由平等的國家不是一群奴才建造得起來的！』」

不信中國人盡是奴才

作者: 匪兵乙 時間: 2015-2-22 03:08 PM

一戰成名發表於 2015-2-18 06:27 PM
原來中共真的是天命所歸能把大陸將近几年年輕有思想的人給完全洗腦
那為什麼我爺爺在幫老共打戰的時候說老 ...

大陸的學生，好歹學過點政治，知道辯證法，知道唯物主義，所以看問題和那些被民主教流腦的人是不同的
例如，WW說阿共讓利讓財團吃了，普通人吃不到。但是，你應該跟財團斗啊，怎麼把氣都出在阿共身上呢？話說，跟財團斗，不就是阿共的專長嗎？
港爛也是一樣，是李家城們讓它們住不起三百尺的，可是，它們卻對李家城們屁也不放一個，轉而向大陸游客泄憤。

作者: vzgu 時間: 2015-2-23 12:05 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: eallbat 時間: 2015-2-23 07:48 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 講中正 時間: 2015-2-23 10:19 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: nbat1238269 時間: 2015-2-23 10:45 AM

自己做吧!!現役的潛艇不知道除了看以外還有什麼作用...

作者: eastwind21d 時間: 2015-2-23 11:08 AM

匪兵乙發表於 2015-2-22 03:08 PM
大陸的學生，好歹學過點政治，知道辯證法，知道唯物主義，所以看問題和那些被民主教流腦的人是不同的
例 ...

錯了, 錯了, 香港有很多人罵李家城的, 李家城是客家人, 連香港客家人也罵他

作者: anssmont 時間: 2015-2-23 03:20 PM

台灣不是說要自己造潛艇嗎？

作者: 匪兵乙 時間: 2015-2-23 09:09 PM

eastwind21d 發表於 2015-2-23 11:08 AM
錯了, 錯了, 香港有很多人罵李家城的, 李家城是客家人, 連香港客家人也罵他 ...

在報紙還是在電視上罵？連李家的城的論壇都沒有見過罵李家城的，倒是罵阿共的多了
真是一班賤骨頭

作者: eastwind21d 時間: 2015-2-23 09:39 PM

匪兵乙發表於 2015-2-23 09:09 PM
在報紙還是在電視上罵？連李家的城的論壇都沒有見過罵李家城的，倒是罵阿共的多了
真是一班賤骨頭 ...

你不知道香港的傳媒是受一班有目的而操控著麼, 時常歪曲事實的, 只要他們想說政府壞話, 就會一輪輿論攻勢歪曲事實攻擊政府, 例如關於董建華, 我聽到很多人都說贊成及贊同董建華的做法的, 因為真是有利於平民百姓, 但傳媒的言論卻與我聽到相反, 不斷攻擊董建華, 傳媒時常將一般平民主流意見歪曲, 以逹到其想要的目的. 這種例子太多了, 看一看 yahoo 的時事評論, 你便知香港人對傳媒的反感程度, 而對李家的城, 很多市民對他的樓宇管理公司真是恨得牙癢癢, 聽一位舊同學說, 他見過在李家的城一個公司的員工, 全部都不開心, 有很多人也不喜歡李家的城, 只是他們的聲音全被傳媒蓋過了.

作者: BEDON 時間: 2015-2-28 02:05 PM

德國向來較為親中,估計應該不會提供任何協助給台灣吧.
倒是可以循鵂ˇ量現有兩艘荷蘭海龍級潛艦的管道與荷蘭進行技術合作較為可行吧.

作者: 匪兵乙 時間: 2015-2-28 05:31 PM

BEDON 發表於 2015-2-28 02:05 PM
德國向來較為親中,估計應該不會提供任何協助給台灣吧.
倒是可以循鵂ˇ量現有兩艘荷蘭海龍級潛艦的管道與荷 ...

荷蘭人智商不低耶，他們不會傻一次，再又傻第二次吧？

作者: maxwell726 時間: 2015-2-28 10:05 PM

水下戰力一直是台灣的弱點，到底何年何月才能解決？國際情勢台灣越來越孤立，國內經濟規模又不足以長時間支持國造，未來情況實在不樂觀.......

作者: saku111 時間: 2016-3-19 11:33 PM

個人覺得還是海象級比較有機會，但是如果照美國人的說法東部海域交給美軍，台灣潛艇只需要守住台灣海峽出入口，這樣的需求的確是1500噸級就夠，也就是說212 級或者類似的就很好用了，這一的大小的作AIP 並不適合，如果鋰電池的可靠度可以大幅提升，或許台灣有機會走自己的路。

作者: 568490722 時間: 2016-3-20 06:18 AM

德國肯定不會賣的，不要想這些不現實的了

作者: 北風0063 時間: 2016-3-20 01:10 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: stendy 時間: 2016-3-24 11:19 AM

或許德國願意賣，但中國反對，老美也反對
中國反對是正常，老美反對是因為沒賺到錢
台灣得狠下決心自行研發，否則永遠被邪惡美帝操控

歡迎光臨伊莉討論區 (http://en.eyny.com/)